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Bonjour,

J'ai lu votre site avec intérêt et je me pose quelques questions :


1) Vous dites appartenir à la Maçonnerie Égyptienne, mais c'est uniquement lié à une mode lancée après l'invasion de Napoléon ou avez-vous une base plus solide et ancienne.
2) J'ai de la peine à trouver mes marques dans toutes vos obédiences "légitimes", la maçonnerie dite officielle (Anglaise) me semble plus sérieuse et moins éclatée.
3) Apportez-vous réellement un plus à la maçonnerie et pourquoi devrions-nous nous faire initier chez-vous ?

Merci d'avance.

Michel

Bonjour,

1) Vous dites appartenir à la Maçonnerie Égyptienne, mais c'est uniquement lié à une mode lancée après l'invasion de Napoléon ou avez-vous une base plus solide et ancienne.

Les origines les plus communément admises pour le rite de Misraïm, l'une des composantes de notre rite de Memphis-Misraïm, remontent à 1788. Des recherches plus récentes situent l'origine de ce rite à la grande maîtrise de la franc-maçonnerie napolitaine du prince R di Sangro di San Severo de 1750-1751. Une autre composante de notre rite, le rite des architectes africains remonte à 1767. Notre origine maçonnique est antérieure de 10 voire de 48 ans à la campagne d'Égypte (1798). Notre rite n'est donc pas lié à une mode fut-telle ancienne. En revanche il est vrai que l'ambiance d'égyptophilie de cette époque fut propice au développement des rites dits égyptiens ainsi qu'à l'intégration d'aspect égyptien dans d'autres rites maçonniques. Cette première mode ne dura que 10 ans et même s’il y eut d'autres pics d'égyptophilie, ils ne furent que des épisodes. Notre rite, lui, fut continu.

Et si nous faisons référence à l'Égypte, il ne s'agit pas de l'Égypte ancienne mais davantage de l'Égypte ptolémaïque qui fut le moment de contact entre les traditions égyptiennes, gnostiques, juives et grecques. Souvenons-nous qu'avant la traduction de la pierre de Rosette, les textes hiéroglyphiques n'étaient accessibles que par les traductions et documents grecs. C'est donc par l'intermédiaire des « hermetica » que la transmission fut, entre autres, faite. Du reste, les développements modernes de la connaissance de l'Égypte ancienne confirment les enseignements transmis par le biais de ces « hermetica ».

Notre rite fut aussi le moyen de préservation d'enseignements hermétiques et théurgiques plus anciens à une époque où à la fois des cénacles familiaux décidèrent de transmettre de manière plus ouverte que précédemment leurs connaissances et savoirs-faire et où l'Inquisition luttait activement contre ces transmissions.

[i]2) J'ai de la peine à trouver mes marques dans toutes vos obédiences "légitimes", la maçonnerie dite officielle (Anglaise) me semble plus sérieuse et moins éclatée.[/i]

Nous-mêmes par fois avons des difficultés à nous y retrouver… Pour répondre à votre question, tout dépend du sens que vous donnez à sérieux. S'il s'agit de considérer qu'est sérieuse une institution dominante qui a phagocyté ses prédécesseurs, qui refuse de reconnaître d'autres structures au prétexte de ne reconnaître qu'une seule obédience par pays-quel que soit du reste, la nature du travail maçonnique effectué dans ces autres structures et qui depuis 10 ans a perdu plus de la moitié de ses membres ; alors soit.

Mais la question la légitimité est une question difficile.
Il existe une forme de droit coutumier maçonnique qui permet relativement facilement d'identifier quels sont les structures coutumièrement légales. D'autre part, l'histoire et la nature des liens qui existent entre les différentes obédiences maçonniques donnent des éléments d’identification. Il existe donc une légitimité historique et de reconnaissance mutuelle. En revanche, il est très difficile de se faire une idée de la légitimité spirituelle des transmissions initiatiques données. La seule réponse que je peux donner est que l'on juge un arbre à ses fruits ...

3) Apportez-vous réellement un plus à la maçonnerie et pourquoi devrions-nous nous faire initier chez-vous ?

Notre principale spécificité est la nature hermético-alchimique et théurgique de notre rite et de nos travaux.

Enfin personne n’a le devoir de se faire initier ni chez-nous ni ailleurs du reste. L'initiation maçonnique est un chemin d'émancipation spirituelle et ontologique. Son point de départ ne peut donc pas être un devoir mais un élan, un désir.

Cordialement.

Je vous remercie pour votre réponse, pour une fois c'était clair, cela fait plaisir !

Enfin je vous félicite pour ce forum, c'est une bonne idée et aussi pour votre site Web qui (et c'est une exception !) est simple, clair, sans une multitude d'images et de textes sans fins, etc. Et je peux vous le dire, en ce moment j'en visite des sites ...

BRAVO !

Michel

Oui en effet, je suis aussi en train de fouiller le Web pour m'instruire sur la Maçonnerie et plus en particulier celle de Memphis Misraïm qui m'attire particulièrement.

Et je suis "tombé" sur pleins de sites se s'autoproclaments "Plus légitimes" que d'autres, accusant un-tel de ceci et l'autre de cela, alors que partout la Maçonnerie se proclame Universelle, qu'ils se traitent en Frères, etc. Lamentable !!! Et c'est bien Qu'est-ce qui m'a plût sur le site de la GLFMM (entre autre) c'est sa simplicité, sa clarté et surtout ils ne se proclament pas plus légitimes que celui-ci ou ceux--ci ... Que l'humanité est moche quant à la place de travailler au bien on travaille à s'autoglorifier !

Enfin trêve de blabla ... Je vais continuer ma quête.

GM

En tout cas je suis d'accord avec les posts précédents, bravo pour ce site techniquement à la pointe et vraiment sobre. Par contre il ne vit pas trop non ? c'est dommage, heureusement que vous avez crée ce forum.

Greg

Et oui,
maçonnerie de tradition... nous ne maîtrisons pas tous les outils informatiques


Cordialement.

oui ce rite est spécial, il est intense, il affirme des choses éternelles qui vous apparaissent peu à peu. Ce n'est qu'en soulevent le voile que cela peut être découvert. Les livres ne vous montrerons que le vernis ensuite c'est à vous de le gratter..... Bonne Route

Merci "Satoribis", "Sator" pour le carré magique ? Et "Ibis" pour le symbole du scribe Égyptien ?

Donc en clair ;-) L'écrivain du carré magique !

Chouette ID, il te reste (car avec un ID pareil tu est un F:.) à trouver un avatar !

Gteg

pas difficile de deviner ! c'est un F:. qui m'a donné ce pseudo. en plus je m'apelle ... dont les symboles sont l'ibis et l'acacia. qu'entends-tu par avatar ?si tu tombes dans seulement le premier carré magique tu es PERDU ! comme moi. as-tu essayé de traduire l'énigme du Sator ? vas-y tu as toute la vie devant toi . je suis né à Aigle en suisse mon premier domicile a été la rue de Jérusalem anciennement rue de l'Orient. C'était bien normal que je tombe dedans. je te donne une triple accolade Satoribis

Pour l'avatar, c'est l'image qui vous représente et qui est en dessous de votre nom par exemple mon avatar c'est la photo d'un ancien apprentis.
Un de vos F:. a mis un "comment faire" dans une réponse :
http://forum.glfmm.org/questions-f8/image-pour-vous-representer-t8.htm?sid=e5a072385fcbbf125a5c0560c3072036#38
Greg

je l'ai trouvé mais, il y a chaque fois un blocage de publicité. Il va falloir me décrire le processus complet. Il ne m'étonnerais pas que quelque chose m'échappe. si certains informaticiens construisaient des voitures, il y en aurait pas beaucoup qui rouleraient. De toute façon.......à 76 ans vaut mieux être passager ! Qui donc va me débrouiller l'écheveau ? au grand plaisir de vous lire Satoribis

bonjour,
ma question va peut etre vous surprendre:
A qu'elle occasion décidez vous de vous devoiler à une personne qui n'est pas votre frere ou votre soeur?
j'ai le sentiment que ce n'est pas l'individu qui vient à vous mais plutot vous qui venez à lui car il correspond à vos valeurs.
Cela etant votre soeur ne s'est pas trop trompée sur moi, jai eu ,on va dire un pere spirituel, mais d'une autre loge bien que je sois resté à l'écart de ce mouvement de pensée et en accord avec lui.J'ai toujours pensé qu' il fallait etre pret pour faire un tel parcours.Avoir des prédispositions ne suffit pas à mon sens.
Votre soeur m'a guidée et j'ai pu sauver mon pere d'un oedeme cardiaque, il va mieux mais son coeur reste faible et le docteur de l'hopital est un peu perdu devrais je dire face à cette nouvelle situation.
Votre soeur sera toujours pour moi une benédiction, meme si je sais que je n'ai fait que retarder l'inévitable cours de la vie.
A mon tour j'essaye dans la mesure de mes moyens et de mes connaissances de sauver son voisin de chambrée d'un avc droit.
.J'en profite pour remercier votre loge tant feminine que masculine car je reste convaincu que pour ceretaines choses de la vie on ne reussit pas seul.C'est difficile à décrire mais je sais que votre soeur n'était pas loin de moi et pourtant près de 250km nous separés.
Bien cordialement

Satoribis a écrit:je l'ai trouvé mais, il y a chaque fois un blocage de publicité. Il va falloir me décrire le processus complet. Il ne m'étonnerais pas que quelque chose m'échappe. si certains informaticiens construisaient des voitures, il y en aurait pas beaucoup qui rouleraient. De toute façon.......à 76 ans vaut mieux être passager ! Qui donc va me débrouiller l'écheveau ? au grand plaisir de vous lire Satoribis

Mon cher Satoribis, le webmestre étant dans ton atelier, il pourrait être judicieux de lui demander conseil en personne.
fraternellement.

imotus a écrit:bonjour,
ma question va peut etre vous surprendre:
A qu'elle occasion décidez vous de vous devoiler à une personne qui n'est pas votre frere ou votre soeur?
j'ai le sentiment que ce n'est pas l'individu qui vient à vous mais plutôt vous qui venez à lui car il correspond à vos valeurs.

Bonjour, la réponse à votre question ne peut être que personnelle, à mon sens.
En ce qui me concerne donc, je ne me dévoile que lorsque je sens que le profane est initiable (je sens le sujet sur l'"initiabilité" ou non poindre son nez).

En effet une quête spirituelle ne doit pas se travestir en vecteur de distinction au sens bourdieusien. ainsi il me paraît inadapté par exemple de se dévoiler afin de "simplement!" marquer une différence. Ce dévoilement doit être l'occasion d'aller plus loin. d'entamer une réelle discussion sur l'esprit, le rapport au monde. mais c'est toujours délicat. Faisons le compte des gens de notre entourage avec lesquels nous avons eu des discussions profondes sur nos croyances respectives.

il y a aussi un autre type de dévoilement que je qualifierai d'institutionnel. Étant vénérable maître, je suis dans l'obligation de me dévoiler aux profanes en cours d'enquêtes même si ce n'est pas moi qui les ai parrainés.

cordialement.

af@glfmm.org a écrit:

imotus a écrit:bonjour,
ma question va peut etre vous surprendre:
A qu'elle occasion décidez vous de vous devoiler à une personne qui n'est pas votre frere ou votre soeur?
j'ai le sentiment que ce n'est pas l'individu qui vient à vous mais plutôt vous qui venez à lui car il correspond à vos valeurs.

Bonjour, la réponse à votre question ne peut être que personnelle, à mon sens.
En ce qui me concerne donc, je ne me dévoile que lorsque je sens que le profane est initiable (je sens le sujet sur l'"initiabilité" ou non poindre son nez).

En effet une quête spirituelle ne doit pas se travestir en vecteur de distinction au sens bourdieusien. ainsi il me paraît inadapté par exemple de se dévoiler afin de "simplement!" marquer une différence. Ce dévoilement doit être l'occasion d'aller plus loin. d'entamer une réelle discussion sur l'esprit, le rapport au monde. mais c'est toujours délicat. Faisons le compte des gens de notre entourage avec lesquels nous avons eu des discussions profondes sur nos croyances respectives.

il y a aussi un autre type de dévoilement que je qualifierai d'institutionnel. Étant vénérable maître, je suis dans l'obligation de me dévoiler aux profanes en cours d'enquêtes même si ce n'est pas moi qui les ai parrainés.

cordialement.

Bonsoir,
Merci pour votre réponse personnelle.je l'ai perçu ainsi venant de votre soeur.
je ne connais pas les theories du sociologue de bourdieu,(google est mon ami mais il peut etre aussi une fausse croyance dans certains cas) par contre ce que la vie m'a fait découvrir c'est que notre quête ne peux pas evoluer sans" le don de soi".cela reste une definition surement personnelle que j'ai du rapport d'échanges entre les energies vivantes.
Au niveau des discussions des croyances, vous toucherez toujours un domaine sensible, d'autant plus sensible que les gens melangent croyances individuelles, croyances collectives,croyances influencées durant notre notre propre enfance,et croyances diverses et variées sous l'impulsion de manipulation des informations.j'en oublie certainement d'autres.Mais une chose est sûre, nous avons besoin de croire.
Pour la comptabilisation, vu le nombre elevé de croyances qui peut amener chacun de nous vers une divergence de point de vues, on pourrait penser que ce nombre est réduit.Pourtant des religions se sont installées et ont traversé les siécles sur des croyances par exemple.Il me parait difficile de donner un chiffre.
.Cependant, je pense que la somme de mes croyances sera toutjours differente à la votre par exemple quand bien même nous en ayons le même nombre.La valeur et la symbolique que nous accorderons à telle ou telle croyance fera que 2 n'est pas egal à 2 par exemple.
merci de cet échange venérable maître
cordialement